建築概念的擴張 Part. 3
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回顧現代都市開發的歷程
石上──田根先生對於再開發等大型發展計畫有什麼想法嗎？
田根──由於主要因素取決於機能、面積與單價，關於建築的條件反而很少。無視基地特性的做法我也抱持著疑問。在現代，開發公司透過量產的技術，一口氣形成街道的景觀。雖然這也被稱為建築物，但如果我們談到它建築本質的意義時，我認為並非如此。
從這方面來說，Frank Gehry的畢爾包古根漢美術館（1997）以單棟建築就改變了城市。他展示了現代城市除了增加空間量之外，都市開發的重要方式，我覺得實在是太厲害了。
石上──我對Gehry建築的可能性也深有同感，不是以面，而是以點的方式去改變城市的確是有可能的。但另一方面，地標型建築以單一象徵去改變都市的意義，似乎和過去並沒有不同。雖然也不錯，不過我依然對於建築師們，究竟是否能以一個有效的提案來改變世界抱持著疑問。
我認為當前大規模開發的城市發展就像一個事件。它並非是以100年為藍本，反而是出於短期的成因。
因此如果管理經營不善時，機能將無法運作。像是這種情況的話我們又該如何是好呢？特別是東京的在開發案給我這樣的預感，也就是說，如果再這樣繼續下去的話，城市整體會成為巨大的事件複合體也說不定。在這之前，我們應該更認真的思考都市的核心，建築師不得不踏足這個領域。
田根──我十分的感受到建築不受保護，如果是在東京的話就很容易理解對吧，例如大倉飯店（1962）的重建也象徵著建築文化不受重視。
我認為以丹下健三的國立代代木競技場（1964）的影響來舉例，如果不在場的話，或許就不能認知到代代木這個場所。本來只是室內的游泳池，但不管是做為體育館還是音樂會使用，建築的存在都不會消失。這難道不就是建築的力量嗎？這比起地標性建築，更接近帕特農神廟的狀態，儘管存在這樣的建築，但建築師不再被需要的狀態還是令人十分沮喪。
從這個意義上來說，我認為記憶是這個資訊社會中最強大的訊息。透過分享和傳承都市的記憶，建築得以保存，換句話說，建築可被視為記憶嗎？
石上──不再被需要的理由我想很明顯。簡單來說，建築師的效率太差，和很難做出不可預測的東西這兩點。我想這和都市發展的速度異常的加速有關，沒有一個建築、一個建築認真思考的時間，因此追求極端的效率，只能考慮短期期望的事情。
像是紐約保留區位配置的開發方式，即使建築改變了，街道的印象也不會有太大的變化。但是像是日本，集中許多小基地合併成大型區塊的開發手段，讓人很難看清街道的結構，簡單的抹除地表。我時常在想關於這點難道沒有更好的做法嗎？
田根──大家都有建築改變的瞬間，突然想不起過去這裡有什麼的經驗對吧。
石上──是阿。所以我對於保留一部分舊建物立面的作法總有種抗拒，應該還有更好的方法才是。或許這是個很難討論的領域，但我認為我們必須拆開來談。像透過凱旋門這樣的地標建築物的在場，引導出場所的個性，這種作法之下建築師和雕刻家並沒有任何的分別。
建築要做的應是將周圍的空間融入，「點」的影響力的確是很強大，但是不得不聯繫在一起。在這個層面上，我認為我們必須抓住紋理來進行改革。
田根──換句話說，即使不是一個大型美術館或市政廳，一棟房子或是一張桌子都有可能開創一個新時代也說不定。但我覺得當變成一個面而不是一個點時，這可能演變成建築師們難以進入的領域。
石上──因此在這個意義上來說，我認為地景非常重要。實際上，莫斯科科學技術博物館的案子[圖8]就是以此為方針。
最初是在超越街道尺度基地內的舊建物，在其中重新改建就結束的案子。但這樣的話並不能有效的利用舊建物的潛力，因此我選擇結合周邊──對面的俄羅斯聯邦安全局這個強硬的空間──複合地景的都市提案。
結果成為俄羅斯政府和莫斯科市政府雙方都出面的局面，從不同的角度來說，地景使得所有人都被捲入其中，像這樣和既有架構不同的提案時，合併原先認為不可能的建議，我認為這上面是有可能性的。
田根──的確。建築雖然不能超越基地，但建築可以捕捉風景。愛沙尼亞博物館的案子中，敷地上的起降跑道也不是該市的財產，因此我特別喜歡呢。最後國家介入，以1歐元的價格轉賣。我想建築是有改變設計條件的可能性。
與環境的連續性
石上──建築周圍的環境是決定建築如何使用的主要原因，反過來說，一棟建築在落成後也會扮演影響周遭的角色。
田根──你希望改變建築在建造前後的環境嗎？
石上──有希望改變的心情在，也有不希望改變的選擇，但更重要的是，不理解那個場所環境構成的設計，我不認為可以被稱為建築。回到之前說的，如果建築是建立在那個基地條件之上，當周圍環境消失時，它的個性也會因此不見
田根──總結而言，在此地有著石上先生進行詳盡研究後的印象。不是以一個特別的手法來執行，而是考量各種大量的可能性，最後收斂至一的方法。
石上──建築的有趣之處在於，正因它是一個獨立的項目，所以可以做一個沒有人知道、沒有前例的東西。
但是要實現前所未有的東西是困難的(笑)。我不喜歡將建築視為量產品的想法，每個建築都是獨一無二的，在此地建築的同時，會是什麼東西在這裡長出來？會有什麼樣的可能性？不做嘗試的話沒有人會知道，到最後是只有這個方案嗎？
任何人都無法預料的事情都有可能會發生，這個預測不可能的事情究竟能走到哪一步呢。我想這是除了建築人之外，難以達到的領域。
田根──我也是透過建築的過程來發現自己。
石上──而且這件事我們不得不和所有人共享。如果不能和周圍的人共享的話，只是單純的自我滿足，這和雕塑並沒有什麼不同。我認為給予多少人影響，在好的意義上將所有人都捲入其中是很重要的。
田根──與雕塑不同，建築是「使用」的最佳場所，不是嗎？
石上──是阿，可以超越創作者和設計者的意圖去使用它是一件好事，因此我們必須最大限度的發揮建築的潛力。我認為關鍵的是超越建築師的意圖，自然的引導出空間、環境和都市。
田根──建築的偉大之處在於，當出現無法預測的情況時，它會變得越來越好，這當然是優良建築的先決條件。
石上──我也是這麼想。我喜歡舊建築，它的優點或許就是在當無法預測的事物進入之後的時候。當然建築也是有形之物，隨著自然現象、時間變化和人們的活動，不斷儲存各種變化的部分，我想這是只有建築才能做到的事情，因此能保留下來這點很重要。
田根──從這個意義上來說，我也感到開發地產的危險。我現在主要在巴黎活動，在歐洲公民對保護城市的意識很強，因此不像亞洲都市那樣被資本主義破壞殆盡。但是仍還是有些改變，在巴黎郊區有一個奧斯曼風格的區域，附近也有1970年代的一群現代主義建築，但隨著地產商的到來。因為混凝土的高層塔樓不適合奧斯曼的街道等理由而被拆除。當新的事務變陳舊時，只單純因為機能失調就直接汰除的思想實在是很不好。
石上──實際上，包含這些東西持續去累積是個理想，但即使新舊混合使用，還是有可能落入單一價值觀選擇的情況，我想我們應該考慮從零開始的基礎之上重建所有內容的機制。
田根──我同意。說到底建築、都市、生活與景觀是彼此相連，連續的狀態。各種之間持續緩慢的更新、使用、累積，雖然在現在被分裂了，但透過建築延伸、擴張空間，此處產生新的風景，滲透周圍環境，所有東西又重新連接起來。
石上先生的「Freeing Architecture」我想是包含這樣的含義。在展覽之中打破僵化的建築概念框架，使建築更加的自由，使用者也獲得更多空間的可能性。我相信建築仍還有著我們未知的可能，作為一名建築師，希望能開創新的未來。
[2018年4月25日，於石上純也建築師事務所]
延伸閱讀
#オークラを築いた建築家・谷口吉郎とそれを進化させる建築家・谷口吉生：https://www.premium-j.jp/premiumx/20190816_2785/#page-1
#畢爾包效應：http://www.bookzone.com.tw/pdf/las04.pdf
#石上純也、モスクワの科学技術博物館の増改築プロジェクト決定：https://www.art-it.asia/u/admin_ed_news/ozyfea83le2qmtkumzvi
石上純也（いしがみ・じゅんや）
建築師。1974年生於神奈川縣。2000年在東京藝術大學完成碩士學位課程後，在妹島和世建築師事務所工作，於2004年成立了石上純也建築師事務所。主要作品包括《神奈川工科大學KAIT工房》（2008年），《Park Vijversburg Visitor Center》（2017年），《藝術生態植物園「水庭」》（2018年）等。主要書籍和作品包括『自由な建築』（2018）、『新版 建築のあたらしい大きさ』（2019年，均由LIXIL出版），『PLOT 08 石上純也』（A.D.A.EDITA Tokyo、2018）等。同時獲得了日本建築学会賞（作品、2009）、ヴェネチア・ビエンナーレ国際建築展金獅子賞（2010）、2010毎日デザイン賞、BSI Swiss Architectural Award 2016等多數大獎。
田根剛（たね・つよし）
建築師。1979年生於東京。在法國巴黎成立Atelier Tsuyoshi Tane Architects。從地方的記憶中創造出建築「未來的考古學」的概念，目前世界上正在開展許多項目，主要在歐洲和日本。 主要作品包括《愛沙尼亞國家博物館》（2016年），《新國家體育場/古墳體育場》（提案，2012年），《Toraya巴黎分店》（2015年），《Todoroki House in Valley》（2018年），《弘前紅磚倉庫博物館》（2020）等。 獲得了無數獎項，包括法國文化新銳建築師獎，2017年密斯·凡德羅歐洲大獎，第67屆藝術獎，教育，文化，體育，科學和技術新人獎和年度建築師2019。 自2012年以來，在哥倫比亞大學GSAPP任教。
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